黄亚洲在“西塘名家采风行”座谈会上所提建议

（2015年9月11日。速记员：郑女士）

黄亚洲发言：

我简要说一下，因为今天发言的人比较多。

刚才听到的西塘发展的历史讲解，已经不少了。怀总、金梅，还有两位以前的镇文化站长，他们都介绍了西塘发展的几个阶段，发展的脉络应该是比较清楚的。我本人以前也来过三次，这次应该是第四次。每次来，都大吃一惊，看到的都不一样。这次来，因为过夜，所以感觉特别不一样，看到了夜景，如此生动活泼，以前几次都是早出晚归的。

关键是西塘以后怎么走，这是大家最关心的事。我讲我的三个想法。

一个想法，未来西塘的旅游文化格局应该走什么路子？

每种文化都有自己的个性，作为西塘现在的旅游，它目前的个性是很明显的。任何东西，只要个性独特，就能拥有自己的立足点，不会出局；只要拥有自己的强项，才有别人的趋之若鹜。没有个性的话，就什么都没有。

现在的西塘，已经是有个性了，下一步怎么走？按照我们常规的思路，有两种。一种，听其自然，让它发展。记得西塘最早提出“生活着的千年古镇”，当时有些人还笑，因为它没有很大的钱来迁移，来发展，所以小镇本来就是这么生活着嘛，就靠这个现成的来营销。你看老百姓每天在这里洗菜、淘米，这就是特色。

慢慢的，这个特色反而凝固了，现在变得非常好了，变成了人确实是西塘的灵魂，西塘人在西塘的旅游格局里唱主角了，不是景在唱主角，是人在唱主角，他们在里面全面经营，这就变成一个很大的特色。这也是一种文化形态。就像在我们西塘周围的周庄、同里、南浔、乌镇，可能过两年还会有一个濮院，濮院也开始了全方位的改造，即将兴起。也就是说，在杭嘉湖平原一连串的小镇里面，大家都在竞争，但不管人家怎么走，我们西塘还是有自己独特的文化形态的，发展的海拔已经比较高了，完全可以听其自然，让它继续这样发展下去，没有问题。你看，双休日街巷里已经水泄不通了，平日里也熙熙攘攘了，甚至随着人民币的贬值等等，门票可能还会水涨船高。所以说，一般就这么慢慢发展着，也不差了。

但是，为什么我来了以后，发现在目前这个情况之下，包括陆总，包括怀总，包括金梅他们这些文化人，还是苦苦想着下一步怎么走，还在思考文化品位的问题，这个确实对我有触动。这叫酒足饭饱之后还想着明天的饭会在哪里，人家要饿到面黄肌瘦才会想到下一顿饭的问题，而你们已经发展成这样了，还在苦苦地想往哪里走，往哪里提高一点，这个对我感触很深。一个，当然是听其自然；第二个，就要看看前面还有哪些事情，通过我们的主观能动性，可以来推进发展。

当然“下里巴人”的形态有“下里巴人”形态的好处，“阳春白雪”也有“阳春白雪”的好处。就像乌镇这样，打造世界互联网大会，想把自己慢慢打造成长三角的“博鳌”，打造世界电子学科的举办地。但从西塘目前形态来看，还达不到这样，我们还装不下这样的国际会议，地方、硬件设施，都不太行。我们就发展我们“下里巴人”的长处、强项。但同时，也要从这个方面看看，有没有什么方式再能够突破一点，也和“高大上”的哪个方面接轨，这一点也是一种思路，可以多探讨探讨。过去也努力过，包括“选美”也好，但总体上说“选美”这种事，也属于“下里巴人”范畴，因为选美没有特别强的文化底蕴，尽管说美女文化素质怎么样、文化考核怎么样，总的来说还是评比谁自然方面的漂亮，属于大众选美，格调不可能很高。所以，可以试试看，哪些方面可以提高文化格调，再努力往前走。领导层的这种思考与努力，是使我感动的地方，也确实是可以努力为之的地方。

我的第二个想法，就是在阐释西塘文化的过程当中，再看看有哪些是历史空白处，或者是现实空白处，有值得填补的没有？哪些地方还可以再挖掘一下？

这一次我们为什么推荐柯平来？我说柯平不仅是当代的诗人、散文家，而且他对历史地理，尤其是各地水经的研究，最近十来，不仅相当专注，而且学术成就非常高。他对1800公里长的大运河各段的来龙去脉，甚至那时是不是叫运河，每个历史时代的走向与态势是怎样的，甚至包括我们的钱塘江走向是怎样的，整个的水文变化他都在研究，而且发现了很多古人都没有发现的谬误与疏漏，当然他的也不一定完全正确，也是一家之言，但是他有很多独特的想法、考据，确实精彩。不光是水经，随着江河的变化，各个时代人文的变化，他都善于挖掘。而且为了考证一个问题，他会去查各个朝代的资料，并且互相比较与辩驳。现在像做这样学问的人很少。柯平参加这次活动，会讲出很多东西。

怀红霞：他对我们这么小的小镇都知道。

黄亚洲：包括附近的枫泾是不是有吴三桂的王府也好，陈圆圆是不是传说中的“陈娘娘庙”的主角也好，如果真的西塘附近有陈圆圆的遗存，这也真的不得了，这要重视。

陈圆圆、吴三桂的故事大家都知道。如果陈圆圆真的在这一带出没，这个陈娘娘庙可能供的就是陈圆圆，这个对于西塘来说，就是很重要的历史遗存。

我的意思是说，西塘的历史文化空白点，现在要检索一下，看看还有没有，现在如果还有，还有所发现，就要把它补足。如果现在不补，可能后人对这些东西就永远不讲了，就再没有了。现在顾伯伯的纪念馆搞起来了，这很好，如果还有一些文化空白，希望尽量补足。文化遗存越多越好，永远不嫌多。这就是我的第二个想法。

我的第三个想法，就是昨天晚上聊天的时候我提到的，我们是不是能够搞一个“首届中国西塘国际诗歌节”，用诗歌这么一个载体，来提升西塘未来的文化格局。

我为什么这么提议呢，因为诗歌这个东西，我觉得它是一种很奇妙的文学样式。一方面，它特别高雅，可以称为“文学中的文学”，几十个字就是一个完整的作品。有些诗形成经典作品之后，几十个字，就成了千百年来代代相传的东西，都忘不了，都少不了。它是个特别高雅的文学形式，甚至有些诗歌不适合朗读，只能是供人看的，慢慢意会的，特别高雅。

同时，诗歌，也是一个最接地气的东西。诗歌的某种形态是歌词，是可以唱的，大家都可以去卡拉OK闹一番的，是最接地气、最能调动人感情的东西。还有一种诗歌，是可以在台上哇哇叫的，马上引起掌声、引起冲动，最有感染力，最接地气。而且，它还是可以即时互动交流的，世界上有各种诗歌节，我参加过四五种，听各国诗人朗诵。尽管你听不懂，旁边的翻译悄悄告诉你这个是讲爱情的，是恋人多年不见了，现在碰到了。你就是听不懂语言，他在那边哇哇叫，但也能马上感染到。他的眼神、肢体语言，都能感受到，很短一瞬间，感情立马互通了。诗歌就是最容易达到人际交流的这么一种文学样式。

这样，我就想到，既然我们西塘目前的旅游样貌是带大众化色彩的，是带“下里巴人”色彩的，如果说要向较高的文化格局接轨，从诗歌的这个角度，就可以介入。这是提升的通道之一。我们可以通过数年的努力，打造一个诗歌的平台、诗歌的集散地，而且是国际性的、世界性的。我们通过这个平台，把西塘的历史民俗、旅游现状与诗歌这个文学前沿的品种，有机的结合起来，真也不失为一种手段。

我想过，西塘搞诗歌节，本身就具备这样四个有利的方面：

第一个方面，它有诗歌活动的历史传承。这有大量的史料证明。都知道著名的“南社”就这里活动，柳亚子就在这里出没。他们的第二次“西园雅集”，就有照片。文人墨客真的都喜欢在这里来来回回，因为这里太漂亮了。你就看“西园”吧，江南水乡特色的园子，非常漂亮。西塘有这么一个历史传承，真是可以发掘，因为这里本身就是充满诗意的地方。

第二个方面，西塘发展到现在，整个景区可以说，已经可以成为一个承载诗歌高地的基础、基石。你看，那么大的地域，那么多美丽的景观，有它独特的白天与独特的夜晚，生活丰富，吸引人。再说，也有那么多各种规格的酒店与民宿，这个就非常好了。集散一批人看来已经不是问题。

第三个方面，传承下来的当地民俗当中，也存在诗歌的因素，这就是“田歌”。不管是“西塘田歌”也好，“嘉善田歌”也好，毕竟是当地老百姓的传唱特色，尽管现在比较少了。

我以前在嘉兴工作的时候，经常在嘉兴地区年年举办的“南湖之春”音乐会上欣赏到嘉善田歌，听到过很多人唱这种田歌，很有特色。现在又靠金梅他们慢慢地用现代元素包装一下，有创新。但是不管怎么样，在这个富饶的地方，在老百姓曾经几十年，上百年有“田歌”唱下来的地方，我们搞诗歌节，就有一种地气的支撑在里面，不显得突兀。如果这个地方从来没有人搞过这个东西，现在突然来一个，这就突兀，但现在不存在这个问题。这是第三方面的优势。

第四个方面，西塘的领导层对于提高西塘旅游文化格局的决心，相当的强健，一听类似的建议，就会有一种感应与响应。我想，西塘领导层如果手中有一把银子，又有很坚定的想法，愿意推进，那么，这个事情就有搞成功的把握了。现在各地都有诗歌节，县一级、市一级、省一级，乃至国家的，现在全国有4种行政规格的诗歌节，国家有“中国诗歌节”，两年搞一次，尽管是文化部牵头搞，但是其影响还不是很广泛，但国家不得不搞，因为全世界许多国家都有诗歌节、小说节、文学节，中国以前什么都没有，所以得赶快搞个诗歌节，与世界接轨。前几年青海搞了“青海湖国际诗歌节”，较有影响，但省一级的不多。地市一级的有，如四川绵阳、安徽马鞍山都搞诗歌节。湖南有个县，刚搞屈原诗歌节，办屈原诗歌奖，是与中国诗歌学会合作搞的。

我们浙江，海宁有个“徐志摩诗歌节”，办了几年，主要是文联在承办，规模也不是很大，内容也是逐年在调整，所以影响就会受到限制。

浙江省其实搞诗歌节很有“由头”，很多地方都可以发动。我到温州去，曾经说过他们可以搞山水诗歌节，因为中国山水诗的鼻祖谢灵运就是“永嘉太守”，完全可以搞山水诗大赛，研讨全世界的山水诗，温州就是中国山水诗的摇篮，把这个搞起来。但说过之后，也就过去了。

我到金华去，觉得金华完全可以搞“艾青国际诗歌节”，把“艾青”牌再打大一些。讲过之后，随着领导人的更替，也再没有人讲这个东西。一礼拜前，我接受“杭州学习节”相关单位的采访，提议说可以发起“杭州国际诗歌节”，连白居易和苏东坡都在杭州做过两任市长，杭州又出过龚自珍、戴望舒这样的大诗人，活动过著名的“湖畔诗社”，为什么不搞诗歌节？再说杭州也是一个美丽如诗的地方，西湖就是个诗的湖，杭州就是个诗的城。以杭州整体的财力和精力打造一个诗歌城，也可以是闻名全天下的。这要用很大的财力、精力才能弄得起来。杭州有“西博会”，动漫节，当然也很好，但杭州的动漫说到底也不是特别强，动漫园地与动漫政策比起其他地方也没有太特别的优势，所以也没有见到特别的效果。杭州到底用什么做有效抓手，也还是一个值得讨论的问题。

我们西塘如果要搞，就要下决心搞成一个有较大规模的、有持久影响力的节庆活动。可以设想每年搞一次，每年的春天或者每年的秋天，起码找100个国内外比较著名的诗人，再请请相关的文化名人，每年都集中到这里一次，把诗歌作为载体与号召力。

同时，这个诗歌节，还要做两个辅助的东西，一个辅助的东西是诗歌奖，可以隆重颁发“西塘国际诗歌奖”，各评出金奖、银奖、铜奖若干名，甚至可以考虑再设置一个“柳亚子诗歌特别奖”。我们设立一个有权威性的“评委会”来评。评出来的优秀作品，当然也是我们自己可以使用的，可以派用场的，特别好的诗作可以写在墙上、印在书里，每年都收获一大批精神产品。这是宝贵的财富啊！

另一个辅助的东西，就是举办一个“中国西塘国际诗歌高峰论坛”。节庆每搞一次，论坛也随之搞一次，因为，反正人都来了，就趁便嘛，就不妨大家来一次“西塘论剑”，高谈阔论一番当代诗歌，找一个有趣味性的话题，譬如“旅游诗有没有必要成为思想诗”之类，大家来争论一番，通过媒体报道在全国文艺界、舆论界产生影响。

就这样，把我们的“中国西塘国际诗歌节”打造成一个综合体，包含诗歌的采风、诗歌的现场朗诵、诗歌的评奖与颁奖，以及诗歌的理论讨论，以此，吸引全国的媒体都来采访、报道。其实国外很多的诗人、文人，他本来就是各国报社的总编、副总编，或者专栏作家、记者，他本身就是个媒体人。他来的话，他当地的报纸也会刊发，这也会造成影响，吸引更多的人关心西塘与西塘的诗歌形态。

而且，我想，每一年的诗歌节可以搞得很大，也可以适中，看精力与资金的状况，完全可以微调。总之，贵在坚持，一届届的办下去，每一届都有不同的研讨侧重点。如果这个活动搞个十年。每次邀请100个中外知名诗人，影响多大，还可以有衍生宣传品，可以给若干名人拍一些生活在西塘的纪录片，加以报道。甚至可以考虑划一块地皮，建立诗歌墙，每一届的诗人都按一个手模在墙上面，尤其是诗歌的金奖银奖获得者，可以有铜像，标明得奖人的生平介绍，逐步把这里作为一个世界诗歌的有形的集散地，逐步积累，就是一个景点。来西塘的人就要看看“诗歌中心”。

主持人：诗歌集散地。

黄亚洲：甚至可以把嘉善民歌的原唱者、传承者都在诗歌中心记录下来，加以永久宣传。

韩金梅：其实在西塘诗的历史非常厉害，不光是柳亚子，在我们收集到的西塘清代、民国的，西塘唐东桥唱（音），每个人的作者都是一百首一百首写的。还有平川棹歌（音），我们收集到的大概有上千首。

黄亚洲：可以趁势搞个“诗歌博物馆”，包括我们自己通过国际诗歌节逐年打造的，包括西塘历史上已经形成的，都可以充分展示。

韩金梅：我们都收集到了，都是一百首。

黄亚洲：今天我主要讲这三个想法，供大家参考。

主持人：谢谢。